Список форумов Федерация спортивного бриджа России Федерация спортивного бриджа России
Форум официального сайта ФСБР
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вопросы к СТК по положению о полуфиналах КЧР

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Федерация спортивного бриджа России -> Основной
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
yaxy

цитировать



Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2012 2:15 pm    Заголовок сообщения: Вопросы к СТК по положению о полуфиналах КЧР Ответить с цитатой

У многих бриджистов по результатам подготовки западного полуфинала возникли вопросы к СТК или к совету ФСБР(не знаю точно к кому). И я в этой теме попробую осветить часть из них.

Ссылка на положение http://www.bridgesport.ru/files/rtopregl.pdf

1. Почему положение о западном полуфинале было изменено после своего появления на официальном сайте ФСБР.
1а. Особенно непонятно почему оно было изменено после окончания подачи заявок и меньше чем за неделю до самого полуфинала.
1б. Изменения противоречат не только анонсу полуфинала, но и положению о КЧР в целом.

Раскрою свой вопрос - известно, что возникли проблемы с отбором команд в полуфинал, вопрос заключается в том:
Почему решением Совета был изменен регламент самого полуфинала, причем возможно были затронуты интересы других участников полуфинала, честно получивших в них места. А не были изменены правила отбора или просто волевым решением были определены 16 команд участвующих в полуфинале. Все-таки правила проведения самого полуфинала, IMHO важнее, чем правила отбора в полуфинал.

2. Имеет ли право Совет ФСБР вмешиваться в организацию одного отдельно взятого турнира, даже если он такой важный как полуфинал КЧР? Разве это не прерогатива СТК?


3. Прошу для будущих турниров строго определить понятие
"успешно выступившие в региональных отборочных турнирах "

4. Вопрос по "5.10. Если команда принимает участие в полуфинальном или финальном турнире, то игрок, входивший в ее списочный состав на одном из предыдущих этапов данного цикла, не имеет права играть за другую команду в соответствующем турнире."

Разъясните пожалуйста, зачем был введен этот пункт? Чтобы на уровне четверть-финала, полу-финала не участвовали игроки( которые собираются играть за другую команды) в качестве локомотива вытаскивающего команду в следующий этап?
Причем в положении написано так, что если игрок сыграл в качестве замены один полный сегмент (обычно от 8 до 12 сдач), то уже не может играть в полуфинале или финале за другую команду.

5. Что должно происходить если какой-то игрок был заявлен в составе команды (чтобы пройти по рейтингу, если команд участвует в полуфинале по рейтингу или чтобы осталось три игрока из состава прошедшего предыдущий этап) а потом не играл за команду, а без него команда не смогла бы пройти на этот этап турнира.
Или наоборот, команда заявила состав из 4-5 человек, прошла по рейтингу, а потом в ее состав добавился человек, с таким рейтингом, что команда заявив его изначально, не прошла бы по рейтингу.

6. Хотелось бы, чтобы в положении турнира была определена дата на которую будет считаться средний рейтинг участника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blum

цитировать



Зарегистрирован: 15.09.2010
Сообщения: 28
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2012 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Илья!

Спасибо за четко сформулированные вопросы. Постараюсь ответить на большинство из них.

yaxy писал(а):


1. Почему положение о западном полуфинале было изменено после своего появления на официальном сайте ФСБР.
1а. Особенно непонятно почему оно было изменено после окончания подачи заявок и меньше чем за неделю до самого полуфинала.
1б. Изменения противоречат не только анонсу полуфинала, но и положению о КЧР в целом.

Раскрою свой вопрос - известно, что возникли проблемы с отбором команд в полуфинал, вопрос заключается в том:
Почему решением Совета был изменен регламент самого полуфинала, причем возможно были затронуты интересы других участников полуфинала, честно получивших в них места. А не были изменены правила отбора или просто волевым решением были определены 16 команд участвующих в полуфинале. Все-таки правила проведения самого полуфинала, IMHO важнее, чем правила отбора в полуфинал.


Я не вхожу в Совет и не уполномочен дополнительно обосновывать принятое им решение. Но, на мой взгляд, в этом нет никакой необходимости, ибо в опубликованном протоколе заседания Совета всё написано очень ясно. Совет счёл возможным рассмотреть просьбу команды "De BEERS", признав, что ответственность за то, что команде не удалось использовать все имевшиеся в её распоряжении средства конкуренции за место в Западном полуфинале КЧР, несёт не только сама команда, но также отчасти и ФСБР в лице Совета, СТК и МФСБ, которой была поручена организация полуфинала.

Конкретно, речь идёт о том, что информация об основаниях, по которым заявившиеся команды могли получить право участия в полуфинале, не была своевременно и в явной форме указана на web-страничке, на которой публиковались заявки, что отчасти сбило команды, претендовавшие на проход по рейтингу, с толку.

Не особенно рискуя ошибиться, я предполагаю, что Совет рассматривал только две возможности - точно следовать Положению о КЧР (т.е. допустить к участию все команды, кроме команд "De BEERS" и "Юность'") или же расширить турнир до 18 команд.

Третий вариант - волевым решением определить какие-то иные 16 команд - который Вам кажется лучшим, нежели второй, Совету, надо полагать, показался наихудшим (и мне лично он тоже таковым кажется). Конечно же, второй вариант, хотя и в полной мере восстанавливает нарушенные права "De BEERS", о которых речь шла выше, нарушает права прочих участников, о чём Вы справедливо пишете. Но нарушает всё же симметрично и, на мой взгляд, в рамках разумного.

yaxy писал(а):


2. Имеет ли право Совет ФСБР вмешиваться в организацию одного отдельно взятого турнира, даже если он такой важный как полуфинал КЧР? Разве это не прерогатива СТК?


Практика правоприменения в спорте отличается от общеюридической, и все мы хорошо знаем примеры (как в бридже, так и в других видах спорта), когда утвержденные регламенты менялись на ходу или же трактовались весьма произвольно.

Я отнюдь не призываю взять упомянутые примеры за образец. Как председателю СТК, мне особенно неприятно, когда что-то делается вопреки разработанным нашей же комиссией правилам.

Но все же к числу абсолютных ригористов-законников я не принадлежу. Совет ФСБР несет ответственность за развитие бриджа в России, и может возникнуть ситуация, когда, с его точки зрения, нарушение того или иного регламента окажется меньшим злом, чем жёсткое следование таковому. С моей точки зрения, таких ситуаций очень мало, и я не уверен, что обсуждаемая к их числу принадлежит. Не уверен, но допускаю - где-то на грани. Недаром и в Совете мнения разделились почти поровну. В моем сознании "за" и "против" делятся примерно в таком же отношении.

yaxy писал(а):

3. Прошу для будущих турниров строго определить понятие
"успешно выступившие в региональных отборочных турнирах "


Непременно проясним эту формулировку, хотя СТК её выбрала совершенно сознательно, желая подчеркнуть, что никаких общих ограничений на участие в полуфинале команд, выступавших в региональном отборочном турнире, не накладывается.

Организаторы с разрешения СТК вправе устанавливать любые условия выхода в полуфинал, с соблюдением единственного принципа: если две команды, принимавшие участие в отборочном турнире, претендуют на выход, то та из них, что выступила лучше, имеет приоритет.

yaxy писал(а):

4. Вопрос по "5.10. Если команда принимает участие в полуфинальном или финальном турнире, то игрок, входивший в ее списочный состав на одном из предыдущих этапов данного цикла, не имеет права играть за другую команду в соответствующем турнире."

Разъясните пожалуйста, зачем был введен этот пункт? Чтобы на уровне четверть-финала, полу-финала не участвовали игроки( которые собираются играть за другую команды) в качестве локомотива вытаскивающего команду в следующий этап?
Причем в положении написано так, что если игрок сыграл в качестве замены один полный сегмент (обычно от 8 до 12 сдач), то уже не может играть в полуфинале или финале за другую команду.


Да, Вы совершенно правы. Этот пункт (неизменно присутствующий во всех версиях положения о КЧР, начиная с самой первой) был введён именно с указанной Вами целью.

yaxy писал(а):

5. Что должно происходить если какой-то игрок был заявлен в составе команды (чтобы пройти по рейтингу, если команд участвует в полуфинале по рейтингу или чтобы осталось три игрока из состава прошедшего предыдущий этап) а потом не играл за команду, а без него команда не смогла бы пройти на этот этап турнира.
Или наоборот, команда заявила состав из 4-5 человек, прошла по рейтингу, а потом в ее состав добавился человек, с таким рейтингом, что команда заявив его изначально, не прошла бы по рейтингу.


Всё это регулируется разделом 5 Положения о КЧР. В частности, учинять фокусы с искусственной возгонкой рейтинга при заявке в полуфинал мешает следующий пункт:

5.7.Команда, допущенная к полуфинальному турниру по рейтингу, несёт ответственность за то, чтобы средний рейтинг её списочного состава был не меньше, чем заявочный рейтинг последней из команд, допущенных к турниру по рейтингу.

yaxy писал(а):

6. Хотелось бы, чтобы в положении турнира была определена дата на которую будет считаться средний рейтинг участника.


Вы совершенно правы. Случайное совпадение, произошедшее в этот раз в регламенте Западного полуфинала, привлекло внимание многих к этой проблеме. В дальнейшем дата исчисления среднего рейтинга будет прямым текстом привязана к окончанию срока записи в турнир.

Можно практически не сомневаться, что это будет первое число того месяца, в который попадает окончание срока записи (с возможным уточнением этой формулировки в случае, если процедура записи будет многоступенчатой).

Думаю, что это коснётся не только полуфиналов КЧР, но и прочих рейтинговых турниров.

В заключение я хотел бы сказать ещё несколько слов.

По большому счёту, обнаружилось, что Положение о КЧР требует усовершенствования, по крайней мере, в двух местах.

1. Региональные отборочные турниры и возможность объединять их с другими соревнованиями.

Когда два года назад СТК разрабатывала последнюю версию Положения о КЧР, то трехступенчатая формула КЧР (региональные отборочные турниры - полуфиналы - финал) была нами сохранена. Это было сделано в согласии с пожеланиями Совета ФСБР, прежде всего, для того, чтобы удержать на плаву немногие оставшиеся региональные турниры и не уничтожать механизм, позволяющий конвертировать возможный рост популярности бриджа в том или ином регионе в новые соревнования.

Разумеется, возможны и иные формулы КЧР. Если Совет ФСБР сочтет необходимым все же отменить региональные отборочные турниры, или, например, объединить три полуфинала в один (такие предложения высказывались), или порекомендует как-либо ещё модифицировать формулу, имея в виду пользу для развития игры, то СТК разработает новое положение о КЧР.

Пока таких рекомендаций не поступало, и проблема совмещения в рамках одного турнира двух соревнований с совершенно разными спортивными задачами продолжает существовать. Мне кажется правдоподобным, что решить её без ущерба для "спортивности" невозможно. В особенности это касается чемпионата Москвы, который проводится задолго до полуфинала КЧР и сам по себе является престижным соревнованием. Похоже, что зафиксировать некую минимальную "абсолютную высоту", дающую право команде претендовать на участие в полуфинале по квоте московского отборочного турнира, было бы некорректно по отношению к претендентам, ибо количество высокорейтинговых команд, записавшихся в чемпионат и не рассматривающих его как отборочный турнир, ничем не ограничено. Сохранение status-quo также чревато массовым недоумением (вроде 19 места из 21, занятого прошедшей командой), но, по крайней мере, ничьих прав не нарушает.

Я не исключаю, что правильней всего будет запретить объединение турниров (или, что примерно то же самое, допускать в полуфинал только те команды, которые займут в турнире абсолютные места, разве что слегка выходящие за пределы имеющейся квоты). В общем, будем думать дальше.

2. Допуск по рейтингу и изменения состава в последний момент.

Это касается не только полуфиналов КЧР, но и прочих рейтинговых турниров. Необходимо обеспечить максимальную доступность информации о поступивших заявках в реальном времени, вместе с сопутствующей информацией о дополнительных правах команд/пар и средних рейтингах.

Отчасти (но не полностью) эту проблему могла бы решить автоматизация заявок (технически это вполне доступная организаторам турнира процедура). Полным же решением могла бы стать организация чего-то вроде "рейтингового аукциона". Приблизительно это вот что: список конкурентов фиксируется на момент предварительного дедлайна, после чего объявляются несколько аукционных туров укорачивающейся продолжительности, начиная примерно с полусуток. В течение каждого тура претенденты, имеющие статус запасных, могут изменить свою заявку так, чтобы попасть в число основных. Если это не сделано, то претендент лишается возможности менять заявку в дальнейшем.

Разумеется, всё это надо прописать гораздо подробней. Опыт составления аукционных правил у человечества, как известно, имеется, и его можно использовать.

Недостаток этой идеи - избыточная сложность процедуры (как в плане понимания, так и в плане организации).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дато
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2013 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До сих пор официально не объявлено место проведения восточного полуфинала. Не пора ли, наконец, определиться? Два месяца до турнира осталось...
Вернуться к началу
Имя
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Федерация спортивного бриджа России -> Основной Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB